Entrée libre

[Watchinofoye]

Je vous rassure, c'est pas toujours facile d'y voir clair, d'autant que les premiers mecs à m'en parler avaient vraiment du mal à m'expliquer en quoi ça consistait.

Le principe d'une monnaie virtuelle c'est qu'on génère plein d'unités de monnaie protégées par un chiffrement (pour faire simple on va se focaliser sur le bitcoin et dire qu'une unité de monnaie correspond à un bitcoin). Pour obtenir un bitcoin et l'utiliser, on doit casser son chiffrement, en utilisant ses ressources de calcul (un ordinateur, par exemple).

Les créateurs de ces monnaies ont fait une analogie entre le fait de miner des ressources de valeur (comme l'or) et le travail qu'un ordinateur effectue pour casser des clés, d'où le terme de "miner" pour obtenir un bitcoin.

Ce sont de vraies monnaies, officiellement reconnues en tant que telles, et qui peuvent être utilisées comme n'importe quelle autre monnaie. Il faut juste faire attention au taux de change. Un bitcoin par exemple vaut environ 400€ aux dernières nouvelles (en partie parce qu'il n'y a pas beaucoup de bitcoins en circulation).

[Gloomi]

Je ne comprends quand même pas comment on génère cette monnaie. (Et qui le fait. Et pourquoi.)

[Watchinofoye]

Pour le comment, je t'aiguille vers la vidéo de Science Étonnante et Heu?Reka qui explique le fonctionnement du bitcoin :

Regarder sur youtube.com

Edit: en revoyant la vidéo je me rends compte que j'avais visiblement mal compris le principe de minage. Mais ça reste intéressant.

De manière générale, ces monnaies virtuelles ont l'avantage d'être plus adaptées à des transactions sur internet. Ce sont des monnaies libres, qui ne dépendent d'aucune banque et leur utilisation se fait donc sans frais, mais aussi de manière anonyme et sécurisée.
C'est aussi pour ça qu'on trouve des utilisations beaucoup moins cools, comme le financement d'activités criminelles par exemple.

Derrière chaque monnaie, il y a généralement un créateur qui s'est dit qu'il allait créer sa propre monnaie. Je vois deux raisons probables à la création d'une énième monnaie virtuelle : soit parce qu'on n'est pas satisfait des monnaies virtuelles actuelles et qu'on pense pouvoir faire mieux, soit juste par curiosité et qu'on se dit que c'est toujours bien d'apprendre comment ça se crée, comment ça marche et pouvoir affirmer avec fierté : "je sais créer une monnaie virtuelle".

Concernant ce dernier point, on doit sûrement apprendre beaucoup de choses en créant une crypto-monnaie, à la fois en cryptographie, en informatique, en mathématiques et en économie. Sans nécessairement se lancer dans la création de sa propre monnaie, on peut aussi se pencher sur les monnaies dont le code source libre (c'est le cas du Bitcoin notamment).

[Gloomi]

D'accord, là c'est clair. Il reste juste une dernière question, comment on change ses bitcoins en monnaie utilisable IRL?

ps: j'aimerai pas être à la place du type qui a "perdu" 7500 bitcoins

[Watchinofoye]

ps: j'aimerai pas être à la place du type qui a "perdu" 7500 bitcoins

Tu m'étonnes. Y a de quoi se la prendre et se la mordre comme dirait mon père...

Pour obtenir des bitcoins, voir ici : https://bitcoin.fr/obtenir-des-bitcoins/
Et pour les vendre contre des euros, voir ici : https://bitcoin.fr/depenser-ses-bitcoins/#ach

Je remarque d'ailleurs que mes infos datent un peu : un bitcoin vaut désormais environ 2200€...
Heureusement, on peut acheter, échanger et vendre des fractions de bitcoin, sinon ce serait juste ingérable.

[Nicomputer]

c'est marrant que vous parliez de ça, j'en avais déja entendu parler y'a un an ou deux de ces fameux bitcoins, mais j'ai vu ce soir ailleurs que ca marchait pas trop mal.

J'en ai fait ma petite analyse de sauvage des bois et en suis arrivé à une petite explication simple :

Une monnaie n'est finalement qu'une idée. un billet de 50€ vaut l'équivalent de 100kilogrammes de blé (céréales) que parce que tout le monde est d'accord là dessus, donc, une monnaie, c'est indexé sur un travail quel qu'il soit.
Le bitcoin est indexé lui aussi sur un travail (le travail d'un ordinateur qu'il faut alimenter en électricité et en pièces de rechange parce que ca s'use et du type qui va faire en sorte que la machine tourne correctement)

La seule différence du bitcoin par rapport à une autre monnaie classique, c'est qu'elle n'est pas indexée sur l'économie d'un état où d'une fédération via son PNB, mais qu'elle est planétaire et virtuelle à 100% et qu'elle n'a pas de banque centrale, elle est donc libre. de toute réglementation.

Par contre, il y a un danger, comme dit plus haut, elle peut servir à acheter n'importequoi (un peu comme le dollar^^) et SURTOUT, vu qu'elle n'est basée que sur du travail fait au jour le jour, si elle s'effondre, il n'en restera plus rien, mais rien de rien, même pas des billets de banque pour se torcher le cul ^^

J'ai pas les liens mais il parait que ça coûte plus cher en électricité de miner des bitcoins que ce que ça rapporte, mais j'imagine que ceux qui l'ont créé achètent petit à petit des vrais dollars avec leurs bitmachins qui sortent du néant, ça pue du cul cette affaire je vous le dis. Déjà qu'on a des morceaux de papier qui valent un mois de salaire, maintenant ils nous sortent une monnaie basée sur... sur quoi déjà? Des ordinateurs allumés?

FUYEZ, pauvres fous!

Blague à part, un pote qui me devait du fric m'a remboursé en me filant un vélo, c'était ça ou rien, je l'échange contre du carburant pour ma bagnole où des croquettes pour chats si ça intéresse quelqu'un

[Seven]

Yo, il reste du monde ici ?

Après m'être de nouveau fait refuser un emploi, j'ai craqué et envoyé au diable tout les organismes, employeurs, agences et caquetera.
Comme le temps est la seule ressource dont je dispose, je suis retourné sur les crypto-monnaies.
Après plusieurs jours à bouffer de l'info de plusieurs sources (*sarcasme on*dont les toujours utiles conseils de l'entourage "non mais fait pas ça, va bosser à l'usine plutôt, tu risques pas d'y laisse ta chemise"*sarcasme off*) j'ai considéré que le bitcoin était inutilisable en l'instant (malgré de grosses avancées, en 4 jours, il est passé de 5200 neuros à sous les 4700, là il remonte au jour le jour mais l'investissement initial et le risque, à part d'un seul, est trop lourd pour moi)
Pour ce qui est du minage, et comme l'a dit Nicomputer, c'est trop cher en seul frais d'électricité(plus les couts auxiliaires comme le partage fait les groupements, de bande passante, d'ordi/mineur/rig/cluster immobilisés, etc)
SO : Le bitcoin n'est plus accessible qu'aux déjà riches, c'est trop tard.

DONC : Je me tourne vers d'autres et là :
Ethereum, limecoin, litecoin, bitcoin cash(une sorte de hard fork du bitcoin initial) sont à peu près aussi volatil mais moins cher.
Je lance quelques expériences en XPR(le truc pas cher, genre 15-20 cents la pièce) sauf que...

"bonjour, vous avez rejoint notre groupement, une étude avec le prix du marché sur la monnaie que vous minez ?"
"ha ben oui"
"calcul en cours"
10 minutes plus tard
"Voilà, vous vous ferez environ 50 USD avec votre ordinateur et votre ligne"
"...par mois ?"
"par an"
*coupe le système*
Purée c'est pas possible, faut des gadgets spécialisés mais même là, le temps de cligner des yeux et les prix varient plus vite qu'une interprétation religieuse par des œcuménistes bourrés.

DONC:
Les crypto-monnaies sont de bons PLACEMENTS ! Mais c'est tout. Trop tard pour miner tout seul dans son coin.
Voilà ou j'en suis.
Ah oui : Malgré quelques logiciels clef-en-main faiblards, ne considérez pas que c'est user-friendly: je n'ai toujours pas compris comment installer le guiminer-scrypt pour litecoin malgré le code-source en libre accès sur sourceforge.

Alors que faire ? Investir dedans et prier pour que le LTC remonte un coup ? Pfffff.
Je ne demande pas la lune pourtant; juste de quoi vivre.

[Gloomi]

Navré d'appendre tes déboires Seven. Tu as quoi comme formation?

[Seven]

En informatique ?...user curieux et avancé...mais pas au point de foutre les mains dans le code.
(peut-être devrait-je prendre des cours mais je ne pense pas avoir la discipline mentale nécessaire)

[Gloomi]

Je ne parle pas d'informatique, je parle en général, un truc qui puisse te servir de job.

[Seven]

Alors à la base je suis horticulteur(jardinier si tu préfères)
Un an à bosser en indépendant, je fais mes comptes et...soit je triple mes heures, soit je triple mes tarifs. Infaisable.
S'enrichit d'une formation de garde-chasse(inutilisable en l'état...à cause de l'Etat)
Une formation ratée en herboristerie(où j'avais mal lu : l'intitulé était chef d'entreprise/herboristerie)
Quelques séances oeunologie.
2 ans dans la formation de sommellerie, nouvel échec et large conscience que dans un restaurant je prends le risque de frapper le client récalcitrant ou le patron avec ce qui me passe sous la main.
Déprime et voilà.

[Gloomi]

Tente chez les vendeurs de vin vegan, avec tes connaissances en œnologie et en horticulture/herboristerie tu as ta chance.

Blague à part tu n'es pas obligé de bosser en restaurant avec une formation de sommelier, tu dois pouvoir bosser avec des cavistes (entre autres, je ne connais pas vraiment le domaine).
Je connais un jardinier à son compte, je peux éventuellement lui demander des conseils si ça t'intéresse.

[Seven]

Tente chez les vendeurs de vin vegan

>Ça existe ce genre d'extrémistes ? Non parce que les questions bio/pas bio et tout, on en causait pas mal au cours et les producteurs qui en faisait c'étaient quelques personnes, des exceptions(et alors Bordeaux, l'incontournable appellation région, là c'est pratiquement introuvable)...du coup je me dis que faire toute une cave avec QUE ça...well, ça ne serait pas rentable.
Mais peut-être que je me trompes...
*se relit, constate qu'il est légèrement hors-sujet*...mais en fait le vin végan c'est encore plus contraignant, donc pire, économiquement parlant.
(je le dis parce que j'ai vu passer le cahier de charge bio-chimique européen pour la réglementation)

Blague à part tu n'es pas obligé de bosser en restaurant avec une formation de sommelier, tu dois pouvoir bosser avec des cavistes (entre autres, je ne connais pas vraiment le domaine).

>Je sais bien mais je l'ai pas finie cette formation, j'ai pas le diplôme...par ailleurs, j'avais déjà prospecté et là encore je tombe sur un truc récurrent : Il n'y a pas de place. Et c'est pas faute de demander des adresses et conseils aux profs.
(non, je ne m'expatrierais pas, je n'ai pas à "être flexible sur le marché de l'emploi" juste pour...avoir un emploi(en plus d'être incapable de vivre seul(1))ça n'as aucun sens)

Je connais un jardinier à son compte, je peux éventuellement lui demander des conseils si ça t'intéresse.
>Non merci, je suis trop rouillé. C'est gentil mais ça remonte à...
*calcule*
10 ans que je suis sorti de l'école.
Wow, ça m'as fait un coup là. J'avais...pas vu le temps filer.
Quand je pense que les recruteurs grincent sur un trou d'un mois dans un CV...ben mon cochon, avec moi, je doute qu'on le lise en entier.

*****
Bon, tout n'es pas noir, j'avance sur les sujets de crypto-monnaies(merci aux gens du groupe FB Nioutaik, un youtubeur français qui aide vraiment, c'est TRÈS utile), j'en ferais un post d'ici la fin de la semaine pour dire ou j'en suis.








(1): Je sais très bien ce qui va se passer dans ce cas : Je vais finir par ne plus sortir de chez moi et un jour, lors d'une journée particulièrement noire, je risque de me supprimer. non merci, j'essaye d'éviter ça.

[Seven]

Bon, je l'ai promis alors voilà : Mon point sur les crypto-monnaies.
(vous vous en beurrez le pangolin à longue queue ? M'en fout, c'est celui qui l'dit qui l'est)

*Le minage:
En gros le minage sert à générer des nombres pour craquer, par force brute (même s'il y a des variantes) un code pour obtenir un bloc.
Sur un bloc, se trouve(en attente car le bitcoin est affreusement sollicité) un minima de 1000 transactions(à l'heure actuelle, il peut y avoir jusqu'à 2000 grâce à la technologie Segwit)
(j'ai dit Segwit, pas Segwit2x qui fait débat en donnant un x8 à l'espace sur un bloc mais modifie trop la chaine aux gout des devs).
Toutes les 10 minutes(à quelques (milli)secondes près), un bloc est généré.
Les blocs se suivent et forment ce qu'on appelle la Blokchain.
Parce que vous êtes invités à reconstituer les blocs déjà créés, la chaine est infalsifiable...et pèse lourd.
Genre...*ha-heum* plus de 80 GO dans sa totalité, ne vous servez pas de votre téléphone si vous ne savez pas ce que vous faites ou votre forfait/date/espace va exploser.

Si, par un littéral miracle, vous générez la bonne combinaison, vous créez le bloc de transactions...et vous êtes crédité de quelques bitcoins.
Au début 50 puis, par un processus codé depuis le début, la moitié de ça tout les x blocs(soit environ tout les 4 ans)...à l'heure actuelle vous "pourriez" être crédité de 12.5 bitcoins.
(Inutile de tenter le coup en solo, vous pourriez remplir 100m³ de cartes graphique et de processeurs mastoc parfaitement refroidis, vous ne seriez, au mieux, que l'un des dix acteurs majeurs du minage BTC).
(Et si vous êtes déjà assez riche pour pouvoir jeter autant d'argent dans du matériel...vous n'avez pas besoin du bitcoin, laissez-nous jouer avec, svp)
(Si vous vous posez la question, le créateur du bitcoin ayant commencé la chaine est censé être assis sur quelque chose comme...environ 6 milliards de dollars, enfin théoriquement)

Si vous pensez être anti-poisse, vous pouvez lancer le logiciel correspondant et rejoindre une pool(trad camembert: un groupement) qui associe toute sa force pour obtenir la combinaison gagnante bien mieux que votre entrepôt à cartes graphique.
Actuellement, 90%(et plus) des blocs sont générés par des fermes de minages qui consomment du matériel info et de l'électricité en quantité ridicule pour ça.
(on estime, au doigt mouillé, que le bitcoin consomme 1/2 centrale nuke).


-Bon, le minage est impossible, alors quel intérêt ?
Apprends, petit scarabée, que ce travail fourni ne sert qu'à sécuriser les transactions.
(et il est énorme, il faudrait un consortium mondial associant les GAFA et quelques constructeur de matos comme Sony, IBM ET Calcomm pour infléchir, peut-être, la course de la blokchain BTC)
Je passe les explications de protocole, allez voir les vidéos plus bas si vous voulez des explications compréhensibles par le commun de mortels.
-Et l'intérêt de ces gen...robots sans tête qui calculent les blocs ?
Il permettent les transactions.
-...mais encore ?
Ils permettent de se passer d'autorité(s) centrale(s) pour faire ses transactions en sécurité. C'est à dire...des banques.
En d'autres termes: Ils permettent de spéculer sans se faire embêter...ou repérer par les impôts(enfin ça c'est théorique, quand ils sentent l'argent, les impôts se muent en pit-bulls sous crack).
Que ce soit clair: C'est un pari : Vous spéculez sur un truc, vous pouvez vous retrouver avec de la monnaie plus inutilisables qu'un zloti polonais en Mongolie en 1990.
Vous pouvez aussi vous retrouver avec un gros tas de dollars us d'avant le choc pétrolier.


-Bon, la chaine est sûre si j'en crois le couple célèbre de vidéos que tu vas remettre en bas du post mais qu'est-ce qu'il faut faire ?
Pour ça, considérant que tu as abandonné l'idée de minage, il te faut...trader.
Littéralement échanger une monnaie contre une autre.
(ou bien te faire taxi über et n'accepter que les crypto-monnaies en paiement)
Donc, voici la liste tant attendue des étapes pour se faire du pognon:

1) Créer un portefeuille(wallet) virtuel.
Il y a quantités de types de portefeuilles; du QR code imprimé, à la transaction "à froid" avec un logiciel spécialisé, en passant par les applications pour ton malinphone, les mdps conservés dans ton cerveau ou les hardwares.
Bien sûr, tout à ses avantages et ses inconvénients, le hardware est sur mais cher, le paper est simple et pas cher mais en cas de vol ou de dégâts au papier...caramba, etc...

A titre personnel, j'ai opté pour le hardware Ledger Nano S se branchant en USB doté d'un petit écran et de boutons à presser pour valider toute transaction(ce qui calme sur les possibles infections).
(Tout ça en encore théorique; j'attends encore la livraison de mon Ledger...en espérant que la poste soit plus compétente que mon administration)

2)Puisque tu ne mines pas, tu vas devoir te procurer de la crypto-monnaie.
Tu vas sur les bourses d'échanges comme, par exemple, Kraken(le lien est plus bas) et tu trades tes précieux xeuros(ou dollars, ou yens)contre la monnaie de ton choix.
Quelle monnaie ? Ha ça c'est tes oignons. Si tu espères que le Gulden ou le dogecoin va remonter, tu n'as qu'à en acheter et patienter...ou faire comme un vrai trader et t'agiter toute la journée pour quelques gouttes d'eau.

3)Quand tu as fait un bénéfice(et payé les frais de transaction...oui, tu espérais quoi en passant sur un site intermédiaire ?), tu vends et encaisse l'argent.

4)???

5)Profit

6)Tu interroges un comptable pour savoir quoi faire avec les impôts.
(non, sérieusement, c'est le sujet le plus opaque; personne n'est très sur et d'un pays à l'autre...)
Mon poteau comptable belge m'as évoque littéralement "le lucre" si je déviais "trop" de ma source de revenu habituelle...
une notion que je n'avais entendue depuis ma seule lecture biblique sérieuse, et qui...me parait extraordinairement "à la tête du client".

Tout cela étant dit, je n'ai qu'une chose à ajouter:
Ma banque m'as versé le résultat de mes obligations : +3% sur les 5K que j'avais immobilisés depuis 5 ans.
Peut après j'ai eut mon extrait de compte annuel :
Le taux d'intérêt plus la prime de fidélité minus les frais de banque m'ont fait gagner 30 euros à l'année.
...
Est-il si étrange que je cherche à me faire un petit bas de laine meilleur que la somme ridicule que ce qu'on me verse ?
-T'as qu'à travailler de toutes tes forces pour un patron. Avec de la chance, dans 20 ans il te dira qu'il part à la retraite et qu'il t'envoie faire un topo au jeune gommeux blafard qui sort de l'école de commerce pour le remplacer.
Toitvavoirtagueulealarécré !






Des questions ?
(j'ai tout écris en un coup et juste auto-corrigé ce qui apparaissait dans le champ, n'hésitez pas à demander si vous pensez que j'ai oublié quelque chose).

Vidéo: C'est quoi le Bitcoin par un autre couillon que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=h4XZpkrpIbs

Vidéo: C'est quoi la blockchiant blockchain, par un second type moins couillon que moi :
https://www.youtube.com/watch?v=du34gPopY5Y

Lien: T'as des ressources fr pour causer avec des gens expérimentés ? Oui :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 8351_1.htm

Lien: Je veux monter des cartes graph, le minage de A à Z, stp. Esta Loco :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 7766_1.htm

Article: Ça m'intéresse pas, je veux me faire du fric autrement. Heuuuuu, okay :
https://motherboard.vice.com/fr/article ... ppartement

Article: Je suis un fou dedans ma tête, je veux miner avec du bricolage. Et bien voilà de quoi te satisfaire :
https://motherboard.vice.com/fr/article ... nes-usages

[Gloomi]

Elle est où l'étape pour voler les slips?


Le coup de faire le trader avec les crypto-monnaies ça me donne vraiment l'impression que tu veux juste t'asseoir devant ton ordi en espérant gagner ta vie sans rien faire (pour parler crûment). Rien de mal là dedans cela dit, si je pouvais me passer de mon taf je le ferais aussi (mais je n'ai pas encore rencontré cette millionnaire mourante prête à me léguer sa fortune).